Походная печка

Посуда и емкости, кухонная утварь. Ножи: для кухни и не только. Огонь: костер, горелки, печки, топливо и инструменты для этого. Еда, питье, раскладка, пищевая ценность и вес продуктов питания. Рецепты приготовления блюд. Где купить и как добыть еду. Упаковка, фасовка продуктов.

минусы кастрюль с генератором

Сообщение chu » 04 авг 2013, 08:43

chu писал(а):Есть и другие подобные кастрюли, ковши и кружки со встроенным генератором. Но мне все же хочется сделать печку.

Пожалуй, разовью мысль, чтение теста ПауэрПота помогло все связно сформулировать.

Вот автор теста пишет, что на среднем огне газовой плиты Айфон заряжается часов за 5. На сильном огне - часа за 3. А на дровяной печи или на костре все будет еще дольше и все это время надо поддерживать хороший огонь. И, по хорошему, менять воду на холодную или по крайней мере, подливать ее взамен выкипевшей. Ибо без воды эта высокотехнологичная штука сгорит безвозвратно.

Так вот. Дело в том, что КПД таких преобразователей порядка 1%, то есть, почти никакой. И как-то странно нести на себе газ, спирт или другое топливо, чтобы потом его жечь для получения электричества таким неэффективным образом. В этом смысле дровяная печка, ну или костер, выглядят предпочтительнее. Если вокруг есть дрова, конечно же.

И еще. Приятно посидеть или полежать вечерком около горящего костра. Пусть в этом время заряжаются аккумуляторы - почему бы и нет? Думаю, около горящей дровяной печки тоже приятно посидеть вечерком. А вот около горящей газовой или какой другой горелки как-то не принято сидеть вечерком.
Аватара пользователя
chu
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 1550

Рекламный робот

(для отключения показа рекламы зарегистрируйтесь на форуме)

минусы кастрюль с генератором

Сообщение Dms » 05 авг 2013, 10:46

chu писал(а): ...И, по хорошему, менять воду на холодную или по крайней мере, подливать ее взамен выкипевшей. Ибо без воды эта высокотехнологичная штука сгорит безвозвратно.


Да, нужно бегать за водой постоянно, чтобы айфон зарядить на 100%. Chu, если с помощью охлаждения водой можно обеспечить эффективность теплогенератора в 1%, то какая будет эффективность без водяного охлаждения? Полагаю, что много ниже, а вес радиатора будет большой. Ну если только плитками от Бурана или Шатла :) наглухо заделать обратную сторону элементов Пельтье, чтобы не нагревались. Но это вряд ли получится сделать нормально в кустарных условиях. Вообще, пользительно было бы иметь такой теплогенератор, вроде трекпалки. Вставляешь её одним концом в костёр, а на другом - USB-разъём с ляктричеством :)

В пользу кастрюли-теплогенератора есть такие доводы:
1. Стоянки, как правило, организуются недалеко от воды, так как вода всегда нужна для готовки. Имеет смыл использовать воду для охлаждения.
2. Котелок (или его аналог) всегда берётся для готовки, а печка не всегда. Например, часто обходятся подвесом котелка над костром. А если выше уровня леса, то про дрова вообще можно забыть и тогда печка-теплогенератор становится лишним весом. Кастрюля же будет давать электричество с любым топливом.
3. Кастрюля PowerPot на полкило легче печки Biolite. В печке, правда, ещё есть турбонадув и аккумулятор, что даёт некоторые преимущества.

chu писал(а):...И как-то странно нести на себе газ, спирт или другое топливо, чтобы потом его жечь для получения электричества таким неэффективным образом. В этом смысле дровяная печка, ну или костер, выглядят предпочтительнее. Если вокруг есть дрова, конечно же.


Если выше уровня леса, то тут без вариантов. Газ, спирт, бензин изначально берётся для готовки, а не для электричества. Получение электричества от них - это дополнительная опция. Полагаю, что нагрев воды в PowerPot занимает больше времени, чем в обычной кастрюле. Следовательно, нужно брать больше топлива, а это тоже вес. Возможно, несколько аккумуляторов взять будет более выгодно по весу.

chu писал(а):И еще. Приятно посидеть или полежать вечерком около горящего костра. Пусть в этом время заряжаются аккумуляторы - почему бы и нет? Думаю, около горящей дровяной печки тоже приятно посидеть вечерком. А вот около горящей газовой или какой другой горелки как-то не принято сидеть вечерком.


Отсутствие костра заметно сказывается на комфорте. Особенно когда мокро и холодно. Но если выше 2000 метров дров нет, то с этим приходится мириться. За границей, во многих зонах, запрещено разводить костры, поэтому у них популярны печки и горелки. У нас в лесной зоне, даже при наличии горелки, часто костёр разжигают для согрева и романтики.
Dms
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 303

Походная печка

Сообщение chu » 05 авг 2013, 11:32

Dms писал(а):если с помощью охлаждения водой можно обеспечить эффективность теплогенератора в 1%, то какая будет эффективность без водяного охлаждения? Полагаю, что много ниже, а вес радиатора будет большой.

Если только подливать воду взамен выкипающей, то эффективность воздушного охлаждения будет даже выше водяного, ибо температура воды будет всегда близка к 100 градусам. А если как-то умудриться всегда поддерживать температуру воды, скажем, 15 градусов, как в ручье, то водяное охлаждение эффективнее, да. Но про 1% я сказал применительно к носимому топливу. Приносим с собой 100% энергии, сжигаем, переводя в электричество, на выходе имеем 1% энергии - не айс.

С водяным охлаждением можно бы придумать конструкцию нагревателя, опущенного в ручей или в озеро. В снег тоже можно опускать.

Dms писал(а):Вообще, пользительно было бы иметь такой теплогенератор, вроде трекпалки. Вставляешь её одним концом в костёр, а на другом - USB-разъём с ляктричеством :)

Кстати, супер-идея! У трекпалки большая площадь поверхности - чем не радиатор? Засунуть в первую ее секцию тепловую трубку, которая будет почти без потерь распространять тепло костра на всю длину первой секции. А между внешней стенкой тепловой трубки и внутренней стенкой трекпалки разместить кучу термоэлектрических элементов.

Dms писал(а):В пользу кастрюли-теплогенератора есть такие доводы:
1. Стоянки, как правило, организуются недалеко от воды, так как вода всегда нужна для готовки. Имеет смыл использовать воду для охлаждения.
2. Котелок (или его аналог) всегда берётся для готовки, а печка не всегда. Например, часто обходятся подвесом котелка над костром. А если выше уровня леса, то про дрова вообще можно забыть и тогда печка-теплогенератор становится лишним весом. Кастрюля же будет давать электричество с любым топливом.
3. Кастрюля PowerPot на полкило легче печки Biolite. В печке, правда, ещё есть турбонадув и аккумулятор, что даёт некоторые преимущества.

1. Согласен, вода обычно в доступе. Но это ведь не значит, что ее надо непременно использовать.
2. Тоже верно. С другой стороны, часть газа или спирта всегда будет расходоваться впустую, когда не надо заряжать аккумуляторы.
3. Думаю, печку можно сделать легче Биолайта. И менее прихотливую в обращении.

Dms писал(а):Если выше уровня леса, то тут без вариантов. Газ, спирт, бензин изначально берётся для готовки, а не для электричества. Получение электричества от них - это дополнительная опция. Полагаю, что нагрев воды в PowerPot занимает больше времени, чем в обычной кастрюле. Следовательно, нужно брать больше топлива, а это тоже вес. Возможно, несколько аккумуляторов взять будет более выгодно по весу.

Я редко бываю выше уровня леса, но скажу 6 раз "да". Полностью с вами согласен.

Dms писал(а):У нас в лесной зоне, даже при наличии горелки, часто костёр разжигают для согрева и романтики.

Вот хочу попробовать для согрева и романтики использовать дровяную печку. Думаю, прокатит!
Аватара пользователя
chu
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 1550

Походная печка

Сообщение Гость » 05 авг 2013, 11:39

chu писал(а):Буферный аккумулятор, по идее, тоже надо добавлять к этому весу.

А сколько будет весить буферный аккумулятор?
Гость
 

буферный аккумулятор

Сообщение chu » 05 авг 2013, 12:38

Пока не прикидывал, если честно.

Можно сделать буферный аккумулятор на основе аккумулятора типоразмера 18650. Это цилиндр 6.5 см Х 1.8 см, чуть толще и длиннее пальчиковой батарейки.

Говорят, самый емкий аккумулятор такого типоразмера - это Panasonic NCR18650B.

Panasonic_NCR18650B.jpg
Panasonic NCR18650B
Panasonic_NCR18650B.jpg (31.47 КБ) Просмотров: 4069

Напряжение 3.7 В, емкость 3400 мАч, вес 46 грамм, стоит около $12 на DealExtreme.

К весу буферного аккумулятора добавится корпус, элементы фонарика (хочу, чтобы буферный аккумулятор был еще и фонариком), электроника. Наверное, грамм в 90-120 суммарно можно уложиться.
Аватара пользователя
chu
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 1550

буферный аккумулятор

Сообщение Dms » 05 авг 2013, 13:45

chu писал(а):Пока не прикидывал, если честно.

Можно сделать буферный аккумулятор на основе аккумулятора типоразмера 18650. Это цилиндр 6.5 см Х 1.8 см, чуть толще и длиннее пальчиковой батарейки.

Говорят, самый емкий аккумулятор такого типоразмера - это Panasonic NCR18650B.

Panasonic_NCR18650B.jpg

Напряжение 3.7 В, емкость 3400 мАч, вес 46 грамм, стоит около $12 на DealExtreme.

К весу буферного аккумулятора добавится корпус, элементы фонарика (хочу, чтобы буферный аккумулятор был еще и фонариком), электроника. Наверное, грамм в 90-120 суммарно можно уложиться.


Такую штуку уже китайцы давно продают. И фонарь не самый слабый - 65 люменов. Выходной ток 450mA правда не радует.
Dms
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 303

Походная печка

Сообщение Dms » 05 авг 2013, 13:59

chu писал(а):Кстати, супер-идея! У трекпалки большая площадь поверхности - чем не радиатор? Засунуть в первую ее секцию тепловую трубку, которая будет почти без потерь распространять тепло костра на всю длину первой секции. А между внешней стенкой тепловой трубки и внутренней стенкой трекпалки разместить кучу термоэлектрических элементов.

Если бы это было так эффективно, американцы или китайцы давно бы сделали. Ан нет, кроме маломощных печек Biolite и катрюлей Power Pot ничего лучше пока нет.

chu писал(а):С водяным охлаждением можно бы придумать конструкцию нагревателя, опущенного в ручей или в озеро. В снег тоже можно опускать.


Прямо на берегу речки будем костёрчик разжигать? Или шланг с помпой протянем от бивака? Помпу тоже надо питать. Сколько это всё будет весить и занимать объёма в рюкзаке...
Dms
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 303

Походная печка

Сообщение Dms » 05 авг 2013, 14:35

О! Придумал! Нужно не воду к кастрюле подводить, а кастрюлю к воде. Т.е. это уже будет не кастрюля, а плавающая электростанция. Берём кастрюлю. Внутрь на дно клеим элементы Пельтье. В дне кастрюли сверлим дырку и выводим через неё провод от элементов. Герметитизируем дырку с проводом. Опускаем кастрюлю в речку. Она свободно плавает, провод не даёт ей далеко уплыть. Наполняем кастрюлю дровами, зажигаем и вуаля - внутри кастрюли больше 100 градусов, а снаружи - не больше 20-30 - вода постоянно охлаждает дно. Вся речка ведь не закипит? Подключаем айфон к проводу и не забываем время от времени спускаться к речке и подбрасывать дровишек в кастрюлю.
Dms
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 303

буферные аккумуляторы с фонариком

Сообщение chu » 05 авг 2013, 23:00

Dms писал(а):Такую штуку уже китайцы давно продают. И фонарь не самый слабый - 65 люменов. Выходной ток 450mA правда не радует.

Ну понятно, что буферные аккумуляторы с фонариком изобретены и продаются. Хочется-то как обычно самого-самого: легкого, водонепроницаемого, заряжаемого от широкого диапазона напряжений, высокоэффективного при работе как фонарик и т.д.

А вот цена этого китайского изделия очень радует.
Аватара пользователя
chu
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 1550

Рекламный робот

(для отключения показа рекламы зарегистрируйтесь на форуме)

прогресс

Сообщение chu » 05 авг 2013, 23:54

Dms писал(а):Если бы это было так эффективно, американцы или китайцы давно бы сделали. Ан нет, кроме маломощных печек Biolite и катрюлей Power Pot ничего лучше пока нет.

Следуя такой же логике, все самое лучшее в мире должно было тут же появиться при возникновении Америки или Китая. Но та же БиоЛайт совсем недавно в продаже появилась.

Или вот еще характерный пример из недавнего прошлого. Через некоторое время после начала производства арсенид галлиевых (так называемых "сверхъярких") светодиодов стали появляться светодиодные фонарики. Сначала это был почти премиум-сегмент, появились известные Тикка и Зипка от Петцеля. Светодиод - прибор токовый, чтобы получить хорошую эффективность работы его надо питать не так, как лампу накаливания. Но многие годы, с завидным упорством, компания производила и продавала светодиодные фонарики, которые тупо не умели светить постоянным потоком, вне зависимости от уровня заряда батареек. Как сейчас у них обстоят дела - не интересовался. А других производителей светодиодных фонариков долго вообще не было видно на рынке. Помню, тогда это было удивительно, так как чувствовалось, что через 5-10 лет почти 100% фонариков будут светодиодными.

А сейчас "правильный" светодиодный фонарик имеет на борту не просто сотни или тысячи транзисторов. Там прошивку контроллера дописать "под себя" можно.

Короче говоря, сильно не уверен, что все уже создали до нас.
Аватара пользователя
chu
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 1550

Пред.След.